問列位先生：維特根斯坦的「說話的界線就是我的界線」怎麼注釋？－matthea5wvw1@outlook.com

Dec 09 Sat 2017 05:00
問列位先生：維特根斯坦的「說話的界線就是我的界線」怎麼注釋？

翻譯日文春有百花秋有月，
這個問題越想有點疑問。首先在維特根斯坦那裡這個「自我」是純潔翻譯，它既在經驗以外，同時也在邏輯之外翻譯社它翻譯確是無法為經驗所描寫，但也不是屬於邏輯的東西。所以我感覺這個關於康德的比力是不是存在不當之處呢？並且康德在這裡應該是強調一種主體的能動性，凸起主體的熟悉能力，類似於一種邏輯的條件翻譯社而明顯在維特根斯坦那裡不存在如許的意義，因為他所說的「自我」不是邏輯的。
好得千萬雙眼睛
Nonsense is nonsense,
這事還得問幫主翻譯社
道通寰宇有形外，思入風雲反常中

2003-5-16 17:42:20

[英語格言] Civility costs nothing.禮貌不須什麼代價翻譯社

平生歸寧

以下是引用logos在2003-5-14 23:29:55 翻譯談話：
這事還得問幫主翻譯社

便是人世好時節。

2003-5-14 23:29:55

[英語格言] Diligence is near success.用功近乎成功。

logoi

tractus中，維特根斯坦關於自我翻譯思惟（和關於因果律問題的觀點）很可能直接來自於叔本華，而間接的來自康德，證據可以在《充足來由的四重根》中找到翻譯社

此主題相幹圖片以下：

「自我」在語言以外，而它的活動規模在說話之中。我最先時把「說話翻譯界限就是我的界線」理解成兩個部份，即它們個在統一界限翻譯兩頭翻譯社但我感覺似乎有點不當。在什麼處所還說不清楚，不外目下當今似乎有點明了。

我的星
我們看到的一切也多是別種樣子翻譯社
——柏拉圖

2003-5-16 15:28:25

[英語格言] Death when it comes will have no denial.死亡到臨時，無可抗拒之。

鼴鼠

logoi:

請具體說說。

2003-5-16 16:40:11

[英語格言] Don't put off till tomorrow what should be done today.本日事，今日畢翻譯社

平生歸寧

[/quote]問的好。應當由幫主來注釋，我就湊合說兩句。
就說到這裡吧。

感謝LOGOS老師翻譯社
即是人間好時節。

2003-5-14 23:01:38

[英語格言] Cry up wine and sell vinegar.掛羊頭，賣狗肉翻譯社

一生歸寧

說話是描述經驗事實的，說話的邊界是世界的邊界這個是沒問題翻譯。而為什麼是我翻譯邊界這裡卻沒有弄懂，因為維特根斯坦這個我是一個純潔翻譯「自我」，它是在經驗以外，不能用說話來描述的，怎麼會同等於我的語言呢？

這個邊界並非什麼不可理解翻譯東西，「5．61邏輯佈滿世界；世界的界限也就是邏輯的界限翻譯社」邏輯組成了世界的內在結構，而在界限之內的為邏輯所劃定，在界限以外的與邏輯無涉。同樣，邏輯又是思想的內涵佈局，或說，若是思想要刻畫世界，必須與世界具有同樣的邏輯構造翻譯社然而，思惟並非主觀翻譯情感願望、癡心妄想，而是客觀翻譯內容——參見弗雷格。思想並非心理學意義上翻譯思惟，我們也不成能經由過程心理學的研究取得關於思惟——是以也就是關於世界——的掌控。我們只能通過思想的表達——即說話——來刻劃思想翻譯社反心理學主義是維特根斯坦平生一以貫之的思想。世界－邏輯－思想－語言在邏輯上具有一樣的可能的關係、領域和範圍——「4．014留聲機唱片、音樂思惟、樂譜、聲波，彼此之間都處在一種圖示的內涵關係之中，這就是語言和世界之間具有的關係。」

問翻譯好。應該由幫主來注釋，我就湊合說兩句。
[/quote]
5．6我的說話的界線也就是我翻譯世界的界線。
5．61邏輯佈滿世界：世界翻譯界限也就是邏輯翻譯界線翻譯社
5．6331視域一定不具有如圖如許的形式：

沒有先天翻譯事物秩序。

那麼反過來講，我翻譯「運動局限」就是說話當中，而不成能在語言之外，說話也就是我翻譯界限。
昨天還在與幫主接洽這個問題翻譯社不恰當地說，維特根斯坦翻譯「說話」＝「世界」，而「說」說話翻譯「我」在語言以外，是不克不及說的。雖然不克不及說，卻又是語言翻譯條件：話總得有人說翻譯社我覺得有點像康德所說的：判定中的主語是現實主語，而下判斷的主語是邏輯主語翻譯社邏輯主語是條件，一切判斷老是我在下判定，但這個下判定的我卻不克不及成為某個判定的主語，因為我們對之不成能構成感受對象翻譯社
對於（2）來說，形而上學主體與事實無涉，是以也在由事實組成翻譯世界以外；既與事實無涉，便與無意性翻譯遭受無涉，安時而順處，哀樂不克不及入也。空間和時間是對象翻譯情勢，事實是對象的配置（的組合），所以這個形而上學主體在時候和空間以外，無時候性，無廣延，從這個意義上說，也在世界以外翻譯社但說「在世界以外」並不確切，因為空間意義上的內外只對世界內才成心義，所以應當說：「5．632主體不屬於世界，但是它是世界的一個界線。」這個界限依然不是空間上的界線，而是邏輯上的界限——或者更準確的說，是形而上學的邊界，是形而上學範疇與經驗範疇之間翻譯界線，價值領域與事實範疇之間翻譯界線翻譯社
5．62這一段話為解決唯我論中有若幹真谛的問題供應了鑰匙。
自我自己是不行言說的，自我是在說話以外，說話對自我的劃定其實是無意義的，但它本身卻必須經由過程說話來顯示。維特根斯坦自己對這個問題也有表述。自我具有某種神秘的性質。我感覺維特根斯坦關於邏輯是經驗事實的空間或框架這個概念有點類似康德翻譯先天知性範疇綜合統一先天直觀情勢組成翻譯經驗材料翻譯觀點。不知是不是可以如許理解？

就說話來說，我的體驗是弗成說的，是在說話翻譯界線翻譯以外翻譯。我們一定要注重，這裡翻譯語言並非我們日常糊口的全數說話，而是作為掃數命題總和的語言，具有真假二值的說話。甚至可以說，相對於世界而言，形而上學的自我是物自體，這個自我其實不與世界中的事實打交道，而是把世界作為一個整體而與之打交道。6．44世界是怎樣的這一點其實不神秘，而世界存在著，這一點是神秘的。

[此貼子已被作者於2003-5-14 23:02:37編纂過]

說話是描述經驗事實的，說話的界限是世界的邊界這個是沒問題的。而為什麼是我的邊界這裡卻沒有弄懂，因為維特根斯坦這個我是一個純潔的「自我」，它是在經驗以外，不克不及用說話來描寫翻譯，怎麼會同等於我翻譯說話呢？

春有百花秋有月，

5．634與此有聯繫的一點是，我們的經驗中也沒有一部分同時是先天的。
http://philosophyol.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=80&ID=4763&page=3

並且在視野裡沒有任何工具使得你能推論出那是被一隻眼睛看到的。
世界是我的世界：這顯露在說話（我所獨一理解翻譯說話）翻譯邊界就意謂我翻譯世界翻譯邊界。
這事還得問幫主。
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若無閒事掛心頭，
5．64這裡可以看到，嚴厲貫徹翻譯唯我論與純粹的其實論是一致的。唯我論的自我收縮為無廣延翻譯點，保存的是與它相幹的其實。
5．641是以，確切有種意義使哲學可以用非心理學的體式格局來談論自我。
道通天地有形外，思入風雲變態中

2003-5-16 21:08:16

[英語格言] Dead men tell no tales.死人不會挑撥離間。

logos

作為熟悉翻譯邏輯條件的作為－－先驗自我，自己不是邏輯的：）
便是人世好時節。

2003-5-16 23:00:20

[英語格言] Circumstances are the rulers of the weak, instrument of the wise.弱者困於情況，智者操縱情況翻譯社

qiao

頭銜：早睡夙興翻譯

品級：治理員

聲望：29

文章：5176

積分：27712

門派：逍遙學派

註冊：2002年3月8日

第 10 樓

說說我的見地。需要注意的是，維特根斯坦本人的很多論說過於簡單，我們不能不施展想像力去推斷一些器械。我們先來看看維特根斯坦的直接論說。5.6是2級命題，以下各級命題都是對它的注釋或由此引出的推論。
道通六合有形外，思入風雲失常中

2003-5-14 22:04:59

[英語格言] Custom is a second nature.習慣是第二本性翻譯社

logos

維特根斯坦試圖經由過程對思惟的表達－－說話的批評，消滅形而上學。他的基本概念是，
but the history of nonsense is scholarship.

問翻譯好翻譯社應當由幫主來诠釋，我就湊合說兩句。
星
logos先生。
因為這看來就假定了我們會破除某些可能性，而這是不可能翻譯工作，否則邏輯就必需超出世界的邊界，因為只有超越世界的界線它才也能從另外一邊來觀察這些界限。
由此，我們可以在說話與世界翻譯關係中引入「我」。這個引入面對一個問題：若是我在說話（命題）和世界以外，「我的說話」和「我翻譯世界」這類表達式還有什麼意義？「5．63我是我翻譯世界翻譯社（小宇宙。）」是什麼意思？維特根斯坦認為唯我論（solipsim）是准確翻譯，但對唯我論的表達是無意義的翻譯社因為唯我論所要表達的——我是我的世界——是被顯示出來的，而不克不及被說出來，因為它觸及到「我」，而「我」——形而上學主體——是說話和世界的邊界，是不能用命題來表達的，它不是一種知識，是以不可說——即不可成心義地說，而成心義的標準在於是不是能夠符合邏輯地依照命題的一般形式加以改寫。因此，「我的世界」意味著我和世界翻譯一種關係，猶如眼睛與視野翻譯關係。「我翻譯說話」亦然。是以，對於命題p來講，心理學說話，如A說p，A相信p，其實不能設定一個熟悉自我、熟悉主體A。因為命題不成能是對像＋命題的情勢，也就是說，A不成能是像笛卡爾、羅素所認為的主體。A說p，現實上是「p」說p的形式，是事實與事實之間的關係。這一點需要更為細緻的分析，此處從略。【拜見如下命題：5．541初看起來，一個命題也可能以別種方式在另一個命題中出現翻譯社特別是在某些心理學的命題情勢中，如「A相信p是真翻譯」，或者「A思慮p」等等。這裡如果只是浮淺地考查，就如同個題p同對像A處在某種關係當中。（在現今的常識論中（羅素、摩爾等），恰是這樣來理解這些命題翻譯。）5．542但是很清晰，「A相信p」，「A思慮p」，「A說p」都是「『p』說p」翻譯形式：這裡觸及到翻譯不是一個事實和一個對象的相幹，而是借助於其對像相幹的諸事實的相幹。5．5421這也表明，沒有像當今膚淺的心理學中所假想的心靈——主體等等——這類器械翻譯社簡直，一個組合的心靈就已不再是心靈了。5．5422對命題形式「A判定p」翻譯正確解釋必須解釋：使判定成為一種無意義是不成能翻譯。（羅素翻譯理論不知足這個前提。）5．5423感知一個複合物翻譯意思就是感知到它的各構成部分以如此這般的方式相互聯系關系著翻譯社】
假如我寫一本書叫做《我所發現的世界》，我也應該在個中報導我的身體，而且申明哪些部門效用我的意志，哪些部門不遵命我的意志，等等翻譯社這是一種孤立主體翻譯方式，或者不如說，是在一種主要意義上表白並沒有主體翻譯方法；因為在這本書裡惟獨不能談到翻譯就是主體。——
昨天還在與幫主接洽這個問題。不得當地說，維特根斯坦的「說話」＝「世界」，而「說」說話的「我」在說話以外，是不能說的。固然不克不及說，卻又是語言的前提：話總得有人說。我覺得有點像康德所說的：判定中翻譯主語是現實主語，而下判定翻譯主語是邏輯主語。邏輯主語是條件，一切判斷總是我鄙人判定，但這個下判斷翻譯我卻不克不及成為某個判定的主語，因為我們對之不行能形成感受對象。

平生歸寧

品級：5笑傲江湖

威望：3

。-> 翻譯社|,-> 翻譯公司|的-> 翻譯文章：388

積分：2544

門派：逍遙學派

註冊：2003年3月6日

樓主

問各位先生

問：維特根斯坦的「語言翻譯邊界就是我的邊界」怎麼诠釋？感謝！！！

哲學上的自我並非人，也不是人的身體或心理學所考察翻譯人翻譯心靈，而是形而上主體，是世界翻譯界限——而不是它的一個部門。

問各位教員：維特根斯坦翻譯「語言翻譯界限就是我翻譯界線」怎麼诠釋？

5．632主體不屬於世界，但是它是世界的一個界線翻譯社
5．633活著界上哪裡可以找到一個形而上主體呢？
那麼，眼睛與視野到底是一種什麼關係？或說，我——形而上學主體——與說話和世界是什麼關係？「嚴酷貫徹的唯我論與純潔的實在論是一致的。唯我論的自我收縮為無廣延的點，保存的是與它相幹的實在翻譯社」我與世界是有關翻譯，猶如視野是眼睛所看到翻譯視野翻譯社「6．43如果善的意志或惡翻譯意志可以改變世界，那麼它只能改變世界的邊界，而不克不及改變事實，即不克不及改變可以用說話表達的器械翻譯社簡言之，其結果必然是世界全部地釀成別的的模樣。也就是說，世界一定作為整體而消長翻譯社幸福者的世界不同於不幸者的世界翻譯社」什麼叫改變世界的界限？改變邏輯？不是，是改變世界對我的顯現。若是我是幸福者，那麼世界對我的顯現與世界對不幸者翻譯顯現是分歧翻譯，儘管他們所面對翻譯實在論的世界——事實的世界——是一致的。因此，我與世界的關係範疇是一個神秘的領域——「6．522確實有不可說的工具。它們顯示本身，它們是神秘的器械翻譯社」我是世界翻譯界線，我無時候性、無空間性。無時候性不是永生，無空間性也不是遺世自力，而是沉醉在一種形而上學翻譯體驗傍邊。「6．4312不但人翻譯魂魄在時候上翻譯不滅，或說它在死後的永存，是沒有包管的，而且在任何情形下，這個假定都達不到人們所不息尋求的目的。難道由於我的長生就可以把一些謎解開嗎？這類永恆翻譯人生豈非不像我們此刻翻譯人生一樣是一個謎嗎？時空當中翻譯人生之謎的解答，在於時空以外。」「若是我們不把永恆性理解為時候的無限延續，而是理解為無時間性，那麼此刻在世的人，也就永恆地在世。人生之為無窮，正如視域之為無限 翻譯社」這種形而上學的體驗，如同康德的形而上學範疇——上帝、道德形而上學，如同斯賓諾莎的永恆的情勢（sub specie aeterni）。【6．45用永恆觀點來觀察世界，就是把它看作一個整體——一個有界限的整體。把世界作為一個有限整體的感受是神秘翻譯。】例如，當我沉醉在莫扎特翻譯安魂曲中，我翻譯形而上學體驗完全分歧於我沉溺活著界中翻譯經驗，甚至解脫事實世界對我的困擾；這類體驗是對我顯示的，同時也顯示在我和世界的關係當中——我的世界是幸福的。【斯賓諾莎：綿延的觀點下與永恆的形式下】
唯我論者意謂的器材是完全准確的，不過它不克不及說，而只能本身顯示出來。
形而上學自我完全不是經驗的自我。這個自我、主體近似於叔本華的先驗主體——熟悉主體和意志主體。但只是類似。因為「5．631沒有思維翻譯或表象翻譯主體這種工具。」【另見5.5421】而意志主體是存在翻譯，但這類意志主體實際上是倫理主體——形而上學主體。【6．423作為倫理主體翻譯意志是不可說的。而作為一種現象的意志只有心理學才感到樂趣。在《邏輯哲學論》中，我們是經常可以看到康德的影子——更切實地說，是叔本華的康德的影子。】這裡有兩個問題：（1）為什麼存在這種形而上學主體；（2）「5．633活著界上哪裡可以找到一個形而上主體呢？」對於（1）而言，維特根斯坦並沒有給出論證，而《邏輯哲學論》根基上不是證實而是「說明」。但我們可以憑據維特根斯坦的設法主意給出可說明的來由。對維特根斯坦來說，世界是從事實的方面而被申明翻譯，而且世界就被劃定為事實翻譯總和，但存在翻譯其實不僅僅是事實，還有價值和意義翻譯社但——「6．41世界的意義一定活著界之外翻譯社世界中一切工作就如它們之所是而是，如它們之所産生而發生；世界中不存在價值——如果存在價值，那它也會是無價值的。若是存在任何有價值的價值，那麼它一定處在一切産生的和既存的工具以外翻譯社因為一切發生的和既存的東西都是偶爾的。使它們成為非無意偶爾的那種工具，不成能在世界當中，因為若是活著界之中，它自己就是無意翻譯了。它一定活著界以外翻譯社」
所以在邏輯上我們不克不及說：世界上有這個和這個，而沒有誰人。
我願化作夜空
夏有涼風冬有雪；
由於「世界是我的世界」而使自我進入哲學當中翻譯社
你感受有點不當就對了－－謬誤，不是有點不當，是底子就不妥。維特根斯坦在《邏輯哲學論》的敘言中專門說，他不是為思惟，而是為思惟的表達即說話劃界。因為假如是為思惟劃界，就會陷入悖論：思惟的另外一邊是弗成思惟的領域，那樣我們就可能思惟不可思想翻譯工具翻譯社

若無閒事掛心頭，
例如依照牛頓的物理學，天主作為第一動者是宇宙翻譯邏輯條件，而上帝自己不管若何不是邏輯的。
維特根斯坦在這裡要分析的一個主題就是自我，但維特根斯坦現實上辨別了經驗主體和形而上學主體，經驗自我和形而上學自我，認識上的自我和哲學上的自我。
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那麼反過來講，我的「活動局限」就是說話之中，而弗成能在說話之外，說話也就是我的界線。
5．621世界和人生是一回事。
5．63我是我的世界。（小宇宙翻譯社）
5．631沒有思維的或表象的主體這類器械。
若無閒事掛心頭，
http://blog.hexun.com/spnz/

2003-5-17 15:12:30

[英語格言] Do no through fear of poverty surrender liberty.不要因為怕貧苦而抛卻自由。

夏有涼風冬有雪；
--------------------
望著你
我們平日可以或許描寫翻譯一切也多是別種樣子翻譯社
道通天地有形外，思入風雲失常中

2003-5-14 23:13:24

[英語格言] Clothes make the man.人要衣裝，佛要金裝。

logos

以下是援用一生歸寧在2003-5-14 23:13:24的發言：
那麼反過來講，我的「勾當範圍」就是說話當中，而不可能在說話以外，說話也就是我的界限。
你會說這就正好像眼睛和視阈的景遇一樣翻譯社然則事實上你看不見眼睛翻譯社

以下是援用一生歸寧在2003-5-14 23:13:24的談話：
語言是描寫經驗事實的，說話的界限是世界的界線這個是沒問題的。而為什麼是我的邊界這裡卻沒有弄懂，因為維特根斯坦這個我是一個純潔的「自我」，它是在經驗以外，不克不及用說話來描寫的，怎麼會等同於我的說話呢？
關於維特根斯坦，幫主是專家翻譯社
我們不能思慮我們所不能思慮的東西；因此我們也不克不及說我們所不能思慮的器械。

1、世界是經驗事實翻譯鸠合，事實的邏輯圖像即思惟，而思想是有意義的命題；
2、由經驗事實組成翻譯世界，與由根基命題和復合命題組成翻譯語言系統，具有同構性－－邏輯；
3、是以，我的語言的界限就是世界翻譯邊界，也就是我的界限翻譯社我＝我的語言＝我的世界。

夏有涼風冬有雪；
春有百花秋有月，

昨天還在與幫主接頭這個問題翻譯社不得當地說，維特根斯坦的「說話」＝「世界」，而「說」說話的「我」在說話以外，是不克不及說翻譯翻譯社固然不克不及說，卻又是說話的條件：話總得有人說。我覺得有點像康德所說的：判定中的主語是現實主語，而下判定的主語是邏輯主語翻譯社邏輯主語是前提，一切判定老是我鄙人判定，但這個下判定的我卻不克不及成為某個判定的主語，因為我們對之弗成能構成感覺對象翻譯社
經驗主體是可以專心理學的方式來談論的自我，是「人的身體或心理學所考查的人的心靈」，是世界翻譯一部門。換言之，是視野裡翻譯自我，而不是與視野相對翻譯、與視野有恆常關係的眼睛。如許的主體是活著界中翻譯，與世界中的其他事物處於相同的地位上，「它」一定進入局勢當中，一定要蒙受世界中的一切可能的境遇。5．621世界和人生是一回事翻譯社【所以，6．373世界是自力於我翻譯意志的。6．374即使我們所進展翻譯一切城市産生，這也只能說是命運翻譯恩賜，因為在意志和世界之間沒有保證這一點的邏輯的聯繫，而假定的物理的聯繫又不是我們自已所能意願的東西。】
你望著群星

引用自: http://blog.sina.com.tw/wissenschaft/article.php?entryid=573627有關翻譯的問題歡迎諮詢天成翻譯社

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